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對話九合創(chuàng)投王嘯:10年押注“黑科技”,價(jià)值型AI公司5年內(nèi)會盈利|風(fēng)云投資人
時(shí)間:2021-11-05 13:40:01

成立10年后,九合創(chuàng)投迎來了收獲之年。

11月5日,“AI醫(yī)療第一股”Airdoc鷹瞳科技成功登陸香港聯(lián)交所,股票代碼為02251.HK。上市首日,開盤價(jià)為67.6港元/股。截至發(fā)稿前,鷹瞳科技市值超過72億港元。

這是繼今年3月混合云ICT廠商和服務(wù)商“青云科技(QingCloud)”登陸科創(chuàng)板之后,又一家九合創(chuàng)投布局的公司實(shí)現(xiàn)IPO的重要案例。

回顧過去十年,九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯十分感慨。他在接受鈦媒體App專訪時(shí)表示,十年間,九合的標(biāo)簽是“專業(yè)”。

在他看來,十年間投資的本質(zhì)沒有變,就是一個用時(shí)間來換倍數(shù)的增長游戲。做創(chuàng)投十年,如果滿分100分,王嘯給自己打八九十分,“對自己也沒有那么不滿意”。

2010年,作為“百度七劍客”之一的王嘯選擇離開。他在百度所做產(chǎn)品包括百度地圖、百度移動搜索、百度手機(jī)輸入法、百度企業(yè)搜索軟件等。用王嘯的話說,當(dāng)時(shí)他預(yù)見到了移動互聯(lián)網(wǎng)的大潮,也讓自身組織能力、認(rèn)知經(jīng)驗(yàn)得到了提升。

第二年,王嘯闖進(jìn)創(chuàng)投圈,創(chuàng)立了九合創(chuàng)投,專注投資科技領(lǐng)域早期創(chuàng)業(yè)公司。滴滴、美團(tuán)、字節(jié)跳動等重要科技巨頭,都出生于那個移動互聯(lián)網(wǎng)剛萌芽的時(shí)代。

目前,九合創(chuàng)投管理了4支人民幣基金和1支美元基金,整體規(guī)模達(dá)30多億人民幣,已在中國投資200余家創(chuàng)新企業(yè)。鷹瞳、青云科技、智能銷售服務(wù)提供商探跡科技、自動駕駛技術(shù)研發(fā)商Momenta等上市公司和獨(dú)角獸企業(yè)都是王嘯和九合團(tuán)隊(duì)十分看好的被投企業(yè)。

實(shí)際上,王嘯是鷹瞳科技的伯樂。

六年前的一場聚會上,王嘯認(rèn)識了鷹瞳科技創(chuàng)始人張大磊,他們兩人都是計(jì)算機(jī)專業(yè)出身。盡管當(dāng)時(shí)人工智能(AI)技術(shù)賽道還不是特別“熱”,但二人對于計(jì)算機(jī)算法、機(jī)器學(xué)習(xí)等AI技術(shù)方向還是比較關(guān)注。理念契合認(rèn)知下,王嘯毅然決然地投資了鷹瞳的天使輪(第一輪)和第二輪融資。本輪IPO之后,預(yù)計(jì)九合創(chuàng)投賬面回報(bào)近百倍。

左側(cè)是鷹瞳科技創(chuàng)始人、董事長張大磊,右側(cè)是九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯

王嘯告訴鈦媒體App,九合創(chuàng)投這家專注于科技領(lǐng)域的專業(yè)投資機(jī)構(gòu),能夠提供的是自己擅長且能夠長期堅(jiān)持的事。他認(rèn)為,只有真的把投資這件事做好,協(xié)助項(xiàng)目發(fā)展好,讓項(xiàng)目都為中國、為世界、為社會創(chuàng)造價(jià)值,這才應(yīng)該是頂尖機(jī)構(gòu)的追求。

“九合在過去十年完成了從天使向早期投資機(jī)構(gòu)的轉(zhuǎn)變,七八年前團(tuán)隊(duì)就形成了對于數(shù)據(jù)智能的底層投資邏輯共識,使九合能在技術(shù)變革的前夜快速反應(yīng),抓到技術(shù)和產(chǎn)業(yè)新的交叉點(diǎn)。”王嘯對鈦媒體App表示。

他在接受鈦媒體App專訪中直言,“不能什么行業(yè)熱就做什么、投什么”。

對于外界質(zhì)疑AI公司難以盈利的問題,王嘯認(rèn)為,市場需要看這些企業(yè)的長期價(jià)值,短期內(nèi)技術(shù)還在投入期,尚未盈利屬于正常現(xiàn)象。他認(rèn)為5年內(nèi),這類能創(chuàng)造真實(shí)價(jià)值的AI公司獲得盈利是沒問題的。

在王嘯看來,現(xiàn)在AI企業(yè)自身需要大量前期投資,投資先行是必然的,AI公司整體水平和它的估值水平存在倒掛是階段性現(xiàn)象,市場對新興技術(shù)的共識相差比較大,不是所有人能看到其長期價(jià)值。當(dāng)然他也認(rèn)為,短期內(nèi)AI企業(yè)確實(shí)有估值溢價(jià)存在,產(chǎn)品收入也有一定的滯后性。王嘯強(qiáng)調(diào),只要這是一個有價(jià)值的公司,長期價(jià)值一定是非常大。

對于投資邏輯與機(jī)會,王嘯表示,九合創(chuàng)投持續(xù)看好數(shù)據(jù)智能帶來的投資機(jī)會,主要包括技術(shù)層的基礎(chǔ)設(shè)施,包括云計(jì)算、AI、芯片等,以及數(shù)字智能產(chǎn)業(yè)平臺;應(yīng)用層則包括自動駕駛、機(jī)器人、SaaS、商業(yè)智能等,不斷用技術(shù)解決實(shí)際場景中的效率問題,逐步滲透到不同垂直行業(yè)。

對于行業(yè)不斷規(guī)范發(fā)展,王嘯指出,AI數(shù)據(jù)的規(guī)范化和算法的規(guī)范化是必然的,國家是一定會監(jiān)管的,不可能放任無序獲取隱私數(shù)據(jù),或者一直打擦邊球,這對于社會安全、個人隱私都非常重要。國家是為了讓這些生意更好做一些,本質(zhì)上更有利于中國AI公司的健康發(fā)展。

至于最近火熱的“元宇宙”方向,九合創(chuàng)投幾年前就在關(guān)注VR/AR、虛擬人等領(lǐng)域企業(yè),但王嘯希望,九合并非是投“元宇宙”概念的投資機(jī)構(gòu),其投資更看業(yè)務(wù)實(shí)質(zhì),而非概念性質(zhì)驅(qū)動。他指出,作為投資機(jī)構(gòu),九合如果不追求商業(yè)回報(bào)(不能提供財(cái)務(wù)回報(bào)),只靠概念投資很難支撐長遠(yuǎn)發(fā)展。

王嘯強(qiáng)調(diào),九合創(chuàng)投做企業(yè)發(fā)展的最早期階段投資、一路陪伴公司發(fā)展,從零開始持續(xù)為行業(yè)創(chuàng)造價(jià)值,堅(jiān)持做洞察未來的價(jià)值發(fā)現(xiàn)者,這就足夠了。

九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯(來源:受訪者提供)

以下是鈦媒體App與王嘯的專訪記錄,經(jīng)鈦媒體App編輯整理:

鈦媒體:既然你這么看好這個賽道,后來醫(yī)療AI領(lǐng)域出現(xiàn)了數(shù)坤、深睿等公司,為何九合創(chuàng)投沒追投這些Case?

王嘯:當(dāng)時(shí)我覺得整個醫(yī)療AI的研發(fā)還不是一個線性發(fā)展階段,都是離散分布。我們認(rèn)可鷹瞳自身發(fā)展方向,創(chuàng)始人也比較強(qiáng),很快就決定了投資。張大磊本人在醫(yī)療背景、技術(shù)、大公司管理上的積累都不錯,尤其內(nèi)在的驅(qū)動力非常強(qiáng),這是我們投資鷹瞳的原因。另外我認(rèn)為其他幾家(醫(yī)療AI)公司和鷹瞳還是不太一樣,雖然都是醫(yī)療AI賽道,但實(shí)際上解決問題的方案不一樣,互相之間也沒什么競爭關(guān)系。

下一波的發(fā)展機(jī)會,我認(rèn)為還是來自于數(shù)據(jù)驅(qū)動的能力升級這類產(chǎn)業(yè)當(dāng)中,包括數(shù)字健康、醫(yī)療AI等。我和大磊的理念比較契合。盡管鷹瞳科技團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)只是一個想法,產(chǎn)品還沒做出來,但他們是用數(shù)據(jù)和算法解決醫(yī)療行業(yè)的根本性問題,這是值得去投資的。

鈦媒體:成立九合創(chuàng)投后,你在百度的一些經(jīng)歷是否會復(fù)制到投資布局過程中?

王嘯:肯定是有的。因?yàn)槲以诎俣茸隽撕芏喈a(chǎn)品,比如百度地圖、百度移動搜索等,推動了從0~1的過程,這其中的經(jīng)驗(yàn),包括產(chǎn)品核心落地的判斷,都在投資布局過程中帶來很多的認(rèn)知。而且當(dāng)時(shí)百度的組織能力其實(shí)做的還是很不錯的,從0~1的組織建設(shè),從1~100的組織建設(shè),這種認(rèn)知、經(jīng)驗(yàn)、方法論和世界觀,都給創(chuàng)立九合創(chuàng)投帶來了很多幫助。

另外,我在百度接觸了很多優(yōu)秀的工程師,所以九合看技術(shù)類公司會特別準(zhǔn)。如果沒有在一個大的企業(yè)里面工作,很難抽象出來這樣一個整體認(rèn)知體系和能力,這些都是我在百度工作過的價(jià)值。

鈦媒體:九合創(chuàng)投現(xiàn)階段的投資邏輯是什么?

王嘯:在AI領(lǐng)域,九合創(chuàng)投會看各個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中產(chǎn)生的數(shù)據(jù)是否存在內(nèi)在價(jià)值和邏輯的因果關(guān)系,從而解決掉一些場景中存在的問題,形成解決方案。

整體而言,九合創(chuàng)投持續(xù)看好數(shù)據(jù)智能帶來的投資機(jī)會,具體分為兩層。下面一層是技術(shù)層的基礎(chǔ)設(shè)施,包括云計(jì)算、AI、芯片等;上面一層是數(shù)字智能產(chǎn)業(yè)平臺,包括自動駕駛、機(jī)器人、SaaS、商業(yè)智能等。這部分是用技術(shù)解決實(shí)際場景中的效率問題。AI在各個領(lǐng)域都有落地的機(jī)會,逐步滲透到不同的行業(yè)。最早成熟的AI技術(shù)是在圖像領(lǐng)域,所以幾年前在醫(yī)療影像方面涌現(xiàn)了一批創(chuàng)業(yè)公司,包括鷹瞳科技等。

鈦媒體:你提到“九合持續(xù)看好數(shù)據(jù)智能帶來的投資機(jī)會”,而數(shù)據(jù)智能是今年非常熱門的話題之一。如何理解數(shù)據(jù)智能的價(jià)值和意義?數(shù)據(jù)智能的投資風(fēng)口是什么?

王嘯:互聯(lián)網(wǎng)中沉淀了大量的線下數(shù)據(jù),傳感器和IoT的結(jié)合又產(chǎn)生了更加豐富的產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)成為新型生產(chǎn)要素。數(shù)據(jù)、算法和效果三要素之間形成自增益的閉環(huán),隨著數(shù)據(jù)的積累,算法得到優(yōu)化,提升效果,吸引用戶,從而積累更多的數(shù)據(jù)。

在以數(shù)據(jù)智能為中心的閉環(huán)中,新一代技術(shù)集群成為數(shù)據(jù)采集、傳輸和處理等整個體系的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施。IoT采集生成數(shù)據(jù),5G等技術(shù)傳輸數(shù)據(jù),AI提升算法、算力,云計(jì)算形成計(jì)算的底部基礎(chǔ)。企業(yè)通過對數(shù)據(jù)的分析和運(yùn)用,創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值,解決此前無法破解的難題,創(chuàng)造出新的市場機(jī)會。

以企業(yè)服務(wù)為例,中國的企業(yè)服務(wù)市場可以從效率切入,幫助企業(yè)提效。數(shù)字智能時(shí)代的機(jī)會是成為賦能型的公司,給傳統(tǒng)企業(yè)提供能力的加持,作為賦能型的技術(shù)平臺切入,獲取大量的客戶。然后以這些客戶作為基礎(chǔ),慢慢形成在行業(yè)當(dāng)中的影響力,最后向上下游輸出一些標(biāo)準(zhǔn),形成生態(tài)。

數(shù)據(jù)智能已經(jīng)滲透到各行各業(yè),我們投資了數(shù)據(jù)智能在醫(yī)療、企業(yè)服務(wù)、自動駕駛等場景的應(yīng)用,這些場景的特點(diǎn)是市場空間比較大,解決了剛需,創(chuàng)造出重要的價(jià)值。在自動駕駛等技術(shù)難度較大的領(lǐng)域,技術(shù)是核心壁壘。在企業(yè)服務(wù)、醫(yī)療等領(lǐng)域,是通過數(shù)據(jù)智能提升行業(yè)效率,數(shù)據(jù)積累和行業(yè)know how是形成壁壘的關(guān)鍵。

鈦媒體:醫(yī)療影像AI發(fā)展了這么多年,包括商湯、數(shù)坤、深睿、騰訊、阿里,以及西門子GE飛利浦三大醫(yī)療器械巨頭們都已入局。但整個AI行業(yè)沒有預(yù)期中發(fā)展的那么好,原因是什么?

王嘯:現(xiàn)在整個醫(yī)療AI行業(yè),在技術(shù)上相對而言有了一些突破,但市場應(yīng)用上處于早期,還需要一點(diǎn)時(shí)間。我依然認(rèn)為,醫(yī)療AI整體前景是好的。尤其在需要界定賦能的場景中,AI技術(shù)和場景的結(jié)合十分重要,如果場景沒選好,其實(shí)很難深入。所以有些AI公司不一定真的對場景化有所了解,只是做浮于表面的一些東西,我整體偏向細(xì)分領(lǐng)域的醫(yī)療AI等公司,把一件事情做好的可能性更大一些。

此外,關(guān)于國產(chǎn)化問題,因?yàn)椤皵?shù)據(jù)安全保護(hù)”是國家目前非常關(guān)注的重要話題之一,確實(shí)其中也存在一些安全隱患和問題。所以,我認(rèn)為未來實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)安全的國產(chǎn)醫(yī)療器械公司發(fā)展可能會很不錯。

鈦媒體:如何看待AGI(通用人工智能)技術(shù)?行業(yè)如何推動到AGI,或?qū)崿F(xiàn)下一代AI 的優(yōu)越性?

王嘯:短期內(nèi)AGI無法落地在具體場景中,現(xiàn)階段只是一個相對的偽概念。AGI這個概念離現(xiàn)在還有點(diǎn)遠(yuǎn)。因?yàn)榧?xì)分領(lǐng)域有很多,目前只有場景中的AI,才能夠真正解決問題。

下一代AI將是一個綜合性的技術(shù),算力、算法都會更強(qiáng),數(shù)據(jù)量也將會更大,從而解決更難的應(yīng)用問題。當(dāng)然,即便三個技術(shù)沒辦法同時(shí)提升,三個要素當(dāng)中也會有一個最強(qiáng)的,三者會相互制約發(fā)展。

鈦媒體:近兩年很多AI公司都準(zhǔn)備IPO,比如曠視、依圖等“AI四小龍”,雖然它們都有一定營收,但難掩持續(xù)性虧損狀況。這些AI公司技術(shù)這么厲害,為何最后企業(yè)的經(jīng)營數(shù)據(jù)會如此難看?

王嘯:我從三個方面來回答這個問題。

首先,AI企業(yè)產(chǎn)品需要滿足用戶的需求,即企業(yè)有一定的技術(shù)門檻,所以前期的投入是會比較大的,否則AI技術(shù)應(yīng)用的準(zhǔn)確率很低,產(chǎn)品就沒有意義。技術(shù)投入先行是毫無疑問的,而VC(風(fēng)險(xiǎn)投資)需要對它們有一個容忍和包容。

其次,現(xiàn)在AI整體水平和它的估值水平存在倒掛,這可能是一個階段性現(xiàn)象。但凡一個行業(yè)起來的時(shí)候,樂觀的人覺得它特別有價(jià)值,悲觀的人覺得沒有很大價(jià)值,這也是新興的領(lǐng)域、新興的行業(yè)、新興的技術(shù)必須要面臨的共識性問題。所以,從短期看會存在企業(yè)估值和收入不匹配。但從長線投資邏輯來說,AI 這個技術(shù)領(lǐng)域有很強(qiáng)的投資價(jià)值,所以我在5、6年前看到了AI 變成普遍性的價(jià)值。作為早期機(jī)構(gòu)來說,我作為早期投資人,需要從時(shí)間維度、技術(shù)能力等綜合判斷行業(yè)發(fā)展。

最后,AI企業(yè)確實(shí)有估值溢價(jià)存在,產(chǎn)品收入也有一定的滯后性,但我覺得這是一個階段性現(xiàn)象。只要它是一個有價(jià)值的公司,長期價(jià)值一定是非常大的。

鈦媒體:鷹瞳毛利率雖然高于50%,但難掩虧損現(xiàn)狀,您認(rèn)為這類企業(yè)未來會有盈利嗎?

王嘯:長期來講,這些企業(yè)肯定是非常有盈利空間的。中國的糖尿病人、眼底有疾病、能從眼底篩查出疾病的人是非常多的。這個行業(yè)空間是非常大的,長期講盈利肯定是沒問題的,短期內(nèi),我認(rèn)為技術(shù)還在投入期,尚未盈利屬于正常現(xiàn)象。

鈦媒體:AI相關(guān)行業(yè)盈利期是什么時(shí)候?5年內(nèi)?

王嘯:我認(rèn)為在一些垂直細(xì)分領(lǐng)域的AI公司5年內(nèi)盈利是沒問題的,但所有企業(yè)都盈利,我倒不覺得。因?yàn)榇_實(shí)有些公司外面是AI,里面卻是軟件集成和外包,這種沒有產(chǎn)品和服務(wù)的公司很難盈利。

鈦媒體:近期國家不斷加大AI算法、數(shù)據(jù)的規(guī)范力度,比如《個人信息保護(hù)法》等,這是否會影響你接下來的投資布局?

王嘯:不會。AI數(shù)據(jù)的規(guī)范化、算法的規(guī)范化是必然的,國家是一定會監(jiān)管的,不可能放任無序獲取隱私數(shù)據(jù),或者一直打擦邊球,這對于社會安全、個人隱私都非常重要。那么,如果企業(yè)數(shù)據(jù)獲取的路徑合法合規(guī),數(shù)據(jù)用途也公開透明,而非做販賣交易,國家一定不會限制這種公司。國家本質(zhì)是為了讓這些生意更好做一些,促進(jìn)中國AI公司的健康發(fā)展,這個方向是大家要認(rèn)識到的。

鈦媒體:你如何看待最近火爆的“元宇宙”概念?九合創(chuàng)投會投這些概念型企業(yè)嗎?

王嘯:元宇宙是現(xiàn)有的世界里面,希望搭出一個平行世界。大家都可能會對現(xiàn)實(shí)世界或多或少不滿意,受到各種限制,無法滿足所有渴望,那么在元宇宙里就會變成另一個人,超脫于現(xiàn)實(shí)世界需求,更類似一個概念化邏輯。在投資上,我們會看VR/AR、虛擬人等方向的企業(yè),但我們并不是單純投“元宇宙”概念。我們投資更看業(yè)務(wù)實(shí)質(zhì),而非概念性質(zhì)驅(qū)動的企業(yè)。

鈦媒體:你有沒有想過,九合創(chuàng)投未來可以往“頂級投資機(jī)構(gòu)”這個目標(biāo)發(fā)展?

王嘯:包括投資機(jī)構(gòu)和企業(yè)在內(nèi),都有兩個發(fā)展模式,一個是規(guī)模模式,一個是專業(yè)化回報(bào)。那么是做大還是做強(qiáng),九合創(chuàng)投作為一家早期機(jī)構(gòu),我們一直在追求大和強(qiáng)之間的平衡,強(qiáng)可能是我更看重的。

如果在企業(yè)IPO前投資,即使公司市值上千億,這并不是我所追求的“頂尖”。

我的觀點(diǎn)是,如果真的把投資這件事做好,協(xié)助項(xiàng)目發(fā)展好,讓每個項(xiàng)目為中國、為世界、為社會創(chuàng)造價(jià)值,這才應(yīng)該是頂尖機(jī)構(gòu)的追求。我投的公司基本都是從做第一個投資人開始,從零開始,一點(diǎn)一滴創(chuàng)造價(jià)值,這就足夠了。

(本文首發(fā)鈦媒體App,作者|林志佳)

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