釘釘總裁葉軍

低代碼開(kāi)啟了一個(gè)技術(shù)民主化的時(shí)代，來(lái)自釘釘?shù)臄?shù)據(jù)顯示，截至2021年12月底，釘應(yīng)用數(shù)增長(zhǎng)5.56倍，釘釘上的低代碼應(yīng)用數(shù)超過(guò)了240萬(wàn)，釘釘上所有開(kāi)發(fā)者數(shù)量超過(guò)190萬(wàn)。

過(guò)去一段時(shí)間，低代碼革命真切的發(fā)生在我們周?chē)赡茉谖覀儧](méi)有意識(shí)到的情況下，已經(jīng)改變了不少人的日常體驗(yàn)，比如疫情防控時(shí)填寫(xiě)的表單，公司財(cái)務(wù)發(fā)來(lái)的報(bào)銷(xiāo)流，老師開(kāi)發(fā)的校園信息化應(yīng)用，人人都能成為開(kāi)發(fā)者，不只是一句口號(hào)。

很多人使用釘釘?shù)痛a開(kāi)發(fā)應(yīng)用之后，不少業(yè)務(wù)流遷移到釘釘上，相比以往一個(gè)功能就需要一個(gè)App的極端條件，在釘釘內(nèi)完成多個(gè)企業(yè)業(yè)務(wù)流，體驗(yàn)已經(jīng)大大改善。

但在釘釘總裁葉軍（花名不窮）看來(lái)，這還不夠。因?yàn)殡S著應(yīng)用數(shù)量的增長(zhǎng)，釘釘越來(lái)越大，不少人開(kāi)始覺(jué)得釘釘變得臃腫，找一個(gè)應(yīng)用加上輸入搜索操作，需要四五次點(diǎn)擊，體驗(yàn)還是不夠好。

于是酷應(yīng)用來(lái)了，這是釘釘在3月22日生態(tài)大會(huì)上推出一種新的開(kāi)放能力，用戶可以在釘釘工作群或聊天窗口中直接調(diào)起應(yīng)用組件，不需要下載安裝應(yīng)用，也無(wú)需跳轉(zhuǎn)到別的界面。

這是一個(gè)看起來(lái)微小卻又巨大的變化，釘釘首次將關(guān)鍵業(yè)務(wù)場(chǎng)景-工作群等高頻場(chǎng)景向生態(tài)深度開(kāi)放，釘釘生態(tài)的業(yè)務(wù)應(yīng)用可以以卡片的方式推到群、單聊、日歷、文檔等場(chǎng)域，讓業(yè)務(wù)更流暢，消息流自然而然轉(zhuǎn)化為業(yè)務(wù)流。

過(guò)去企業(yè)花費(fèi)大力氣，想要加速消息的傳遞、數(shù)據(jù)的流轉(zhuǎn)、業(yè)務(wù)的推進(jìn)，為此建立了多個(gè)煙囪林立的信息化系統(tǒng)，釘釘就這么解決了。

釘釘首先是一個(gè)IM平臺(tái)，所以它首先解決了溝通信息傳遞的問(wèn)題，其次它是一個(gè)協(xié)作平臺(tái)，協(xié)作的基礎(chǔ)是數(shù)據(jù)能自由流轉(zhuǎn)且一致，低代碼讓釘釘成為一個(gè)應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái)，而酷應(yīng)用，則進(jìn)一步為企業(yè)應(yīng)用開(kāi)辟了一個(gè)高頻使用的口子。

當(dāng)我們普遍認(rèn)為，低代碼只是開(kāi)發(fā)工具的一個(gè)子集，它很好地兌現(xiàn)了企業(yè)希望應(yīng)用快速開(kāi)發(fā)的期待，但不止于此，釘釘?shù)南⒘髋c低代碼進(jìn)一步結(jié)合變?yōu)闃I(yè)務(wù)流，這讓兩者的想象空間大大增長(zhǎng)。

去年，釘釘提出的低代碼革命是PaaS化的第一步，代表低代碼作為一種APaaS，能夠提供普惠化的應(yīng)用開(kāi)發(fā)能力。

今年，在低代碼的基礎(chǔ)上，釘釘提出要做BPaaS，BPaaS改變的是軟件的研發(fā)方式、交付方式和使用方式，讓酷應(yīng)用得以實(shí)現(xiàn)。

不窮認(rèn)為，未來(lái)軟件的交付和使用一定是碎片化的、高頻的。當(dāng)應(yīng)用被大量創(chuàng)建，一個(gè)企業(yè)內(nèi)部有數(shù)十上百個(gè)應(yīng)用，讓?xiě)?yīng)用找人，而不是傳統(tǒng)的人找應(yīng)用很重要，酷應(yīng)用解決的是應(yīng)用被高頻使用和應(yīng)用之間互相連接的問(wèn)題。

在BPaaS上，釘釘用酷應(yīng)用讓業(yè)務(wù)流程能夠以卡片的形式在群聊中完成和被轉(zhuǎn)發(fā)，同時(shí)釘釘充分開(kāi)放文檔、音視頻等產(chǎn)品能力，比如，讓電子簽可以便捷地插入文檔，讓過(guò)去低頻的業(yè)務(wù)應(yīng)用在釘釘上被高頻使用；此外，釘釘用主數(shù)據(jù)和連接器，讓?xiě)?yīng)用和應(yīng)用之間能夠連接，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的價(jià)值最大化。

低代碼向前一步，釘釘需要向后一步。

在本次發(fā)布會(huì)上，這個(gè)創(chuàng)立了七年多的產(chǎn)品，首次對(duì)其開(kāi)放邊界與生態(tài)關(guān)系有了系統(tǒng)性表達(dá)，宣布只做基礎(chǔ)能力平臺(tái)，保持協(xié)同辦公和應(yīng)用開(kāi)發(fā)平臺(tái)的定位不變，繼續(xù)戰(zhàn)略投入做文檔、音視頻、項(xiàng)目、會(huì)議等基礎(chǔ)產(chǎn)品，其他的都交給生態(tài)做，包括行業(yè)應(yīng)用，人財(cái)物產(chǎn)供銷(xiāo)研等專(zhuān)業(yè)應(yīng)用，并將硬件全面生態(tài)化。

釘釘下沉，生態(tài)開(kāi)放——于己，這一策略符合操作系統(tǒng)的定位；于生態(tài)伙伴，開(kāi)放的態(tài)度和實(shí)際行動(dòng)才能吸引更多同行者。

由此，阿里云釘一體的邏輯也變得愈發(fā)透徹。阿里云智能總裁張建鋒此前表示，很多人把釘釘理解為一個(gè)溝通工具，但釘釘遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越溝通本身。浙江100多萬(wàn)政府工作人員在釘釘上辦公，并在平臺(tái)上開(kāi)發(fā)了1000多個(gè)應(yīng)用，各類(lèi)事務(wù)處理都在釘釘上完成，這就是操作系統(tǒng)的典型特征，操作系統(tǒng)就是自己做掉一部分事情，可以讓大家都在上面做更多的事情。

釘釘越來(lái)越接近這一目標(biāo)。類(lèi)比Windows操作系統(tǒng)，每一次技術(shù)難度的下降，都為更多人提供了使用計(jì)算機(jī)的機(jī)會(huì)，算力使用量大大增長(zhǎng)，軟件產(chǎn)業(yè)鏈枝繁葉茂。

同樣地，當(dāng)釘釘所能承載的內(nèi)容從圖文視頻消息到簡(jiǎn)單業(yè)務(wù)流，再到酷應(yīng)用帶來(lái)更復(fù)雜的業(yè)務(wù)流，低代碼降低了企業(yè)開(kāi)發(fā)業(yè)務(wù)的門(mén)檻，釘釘可以理解為業(yè)務(wù)操作系統(tǒng)，業(yè)務(wù)的高頻使用也會(huì)帶來(lái)云計(jì)算使用量的增長(zhǎng)，云釘一體確實(shí)達(dá)到了類(lèi)似wintel聯(lián)盟的效果。

云釘一體在后，低代碼在前，釘釘攜著一股強(qiáng)大的勢(shì)能，但是對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，釘釘如何找尋酷應(yīng)用的切口，PaaS化如何做，和傳統(tǒng)軟件廠商的關(guān)系怎樣處理，所有這些問(wèn)題，鈦媒體也和不窮仔細(xì)聊了聊。

以下為訪談實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯。

鈦媒體：釘釘?shù)痛a過(guò)去這一年有什么新思考？

不窮：去年這一年，整個(gè)行業(yè)都很認(rèn)可低代碼的趨勢(shì)，并且很多廠商跟進(jìn)，這個(gè)賽道拿到了非常大的融資額，我覺(jué)得也是非常有成就感的一件事情。

釘釘在過(guò)去的一年多時(shí)間，有一些新的思考，我們想跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)去講To B是怎么回事，也經(jīng)常被人家挑戰(zhàn)自己的產(chǎn)品體驗(yàn)、功能、先進(jìn)性，反正有誰(shuí)在哪個(gè)點(diǎn)比我們強(qiáng)，客戶就會(huì)來(lái)找到我們，我們想借這個(gè)機(jī)會(huì)向市場(chǎng)表達(dá)一下對(duì)未來(lái)的理解。

我們認(rèn)為，在一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展過(guò)程中，持續(xù)進(jìn)步非常重要，從數(shù)字化切入，釘釘是一個(gè)組織數(shù)字化和業(yè)務(wù)數(shù)字化產(chǎn)品，我們認(rèn)為數(shù)字化是一種更加進(jìn)步的方式。另外我們也會(huì)堅(jiān)持開(kāi)放，因?yàn)門(mén)o B這個(gè)賽道，單純從釘釘?shù)慕嵌葋?lái)講，也很難解決所有問(wèn)題，因此我們會(huì)強(qiáng)調(diào)，開(kāi)放也是一種進(jìn)步。

我們國(guó)家的軟件產(chǎn)業(yè)多年發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)一直處于傳統(tǒng)軟件的一個(gè)階段，沒(méi)有做大也沒(méi)有做精，很多都在做項(xiàng)目做定制。

釘釘通過(guò)一套開(kāi)放體系，通過(guò)BPaaS的能力，從原來(lái)的APaaS走到BPaaS，我們認(rèn)為可以幫助中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)在開(kāi)放的大背景下，能夠有新的發(fā)展。

在這個(gè)過(guò)程中，釘釘也會(huì)承擔(dān)一個(gè)比較重要的角色，我們做好自己的水平創(chuàng)新，支持伙伴做垂直創(chuàng)新。垂直創(chuàng)新和水平創(chuàng)新，對(duì)于軟件行業(yè)的發(fā)展都很重要。

鈦媒體：釘釘提出PaaS化，好像軟件行業(yè)走上了類(lèi)似硬件的道路，背后的思考是什么？

不窮：大的背景是釘釘現(xiàn)在用戶量到了5億，增長(zhǎng)也很明顯。在這個(gè)大背景下，我們發(fā)現(xiàn)客戶的需求越來(lái)越多，各行各業(yè)都不一樣。我們以前的想法是給大家做一些SaaS，釘釘就是個(gè)SaaS，所以我們做了智能人事、智能審批、在線協(xié)同OA等等。干這些事情的時(shí)候，我們認(rèn)為三百六十行都需要這些功能，早期的時(shí)候，這個(gè)策略還是比較成功的，陪伴了釘釘?shù)母咚侔l(fā)展。

疫情之后到現(xiàn)在，釘釘?shù)囊?guī)模有非常大的增長(zhǎng)。增長(zhǎng)的背面是挑戰(zhàn)，客戶需求越來(lái)越多，各種行業(yè)的需求很不一樣，我們以前的做法很難深度服務(wù)客戶，我們只能解決企業(yè)里面的淺層次的需求。

所以在這個(gè)過(guò)程中，讓自己成為一個(gè)PaaS，跟各行各業(yè)的專(zhuān)業(yè)行業(yè)軟件開(kāi)發(fā)商，或者企業(yè)的IT部門(mén)，或者項(xiàng)目公司進(jìn)行合作，把我們的PaaS與他們專(zhuān)業(yè)的業(yè)務(wù)know-how結(jié)合起來(lái)，形成符合企業(yè)真實(shí)需求的解決方案，我們認(rèn)為可能是解決中國(guó)軟件業(yè)規(guī)模化發(fā)展命題的一個(gè)有效手段。

我們也做過(guò)一些嘗試，在很多企業(yè)里面我們走下來(lái)發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò)，所以我們想這值得非常大的投入，越來(lái)越像之前癲總（阿里云智能總裁張建鋒）講的，釘釘是個(gè)業(yè)務(wù)中臺(tái)，其實(shí)我是完全認(rèn)同的，但是我在里面做個(gè)小小的備注，我說(shuō)這個(gè)業(yè)務(wù)中臺(tái)是一個(gè)協(xié)同的中臺(tái)，它能幫助很多軟件SaaS應(yīng)用互相之間協(xié)同，幫助人和人協(xié)同，人機(jī)交互界面能夠變得更加友好，其實(shí)我們解決的是這個(gè)問(wèn)題。

解決這個(gè)問(wèn)題，是幫助SaaS提供商，行業(yè)軟件開(kāi)發(fā)商、企業(yè)IT 部門(mén)，他們做的數(shù)字化垂直類(lèi)產(chǎn)品，能夠更加方便的被使用，更加高頻的被使用。

所以之前我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)講這個(gè)觀點(diǎn)，釘釘為中國(guó)傳統(tǒng)軟件業(yè)找到了另外一套解法，就是我們利用高頻的企業(yè)家們來(lái)拉動(dòng)低頻的軟件，從而讓中國(guó)軟件能夠被更多的用戶觸達(dá)，然后經(jīng)常可以被接觸到，所以我們就把自己定位到要去PaaS。

我們把與行業(yè)屬性無(wú)關(guān)的共性通用能力，收斂到PaaS上，專(zhuān)業(yè)、個(gè)性化、定制化的行業(yè)屬性能力，交由專(zhuān)業(yè)的公司來(lái)做。

鈦媒體：酷應(yīng)用這個(gè)事你們是怎么想起來(lái)的？

不窮：比如我用低代碼開(kāi)發(fā)了很多應(yīng)用，但是使用起來(lái)不方便，總是要點(diǎn)到工作臺(tái)，找到這個(gè)應(yīng)用點(diǎn)進(jìn)去，大概有四五次點(diǎn)擊，我們覺(jué)得很不方便。

而且很多低代碼應(yīng)用創(chuàng)建完了以后，也遇到問(wèn)題，企業(yè)一年下來(lái)創(chuàng)建200個(gè)應(yīng)用，根本找不到應(yīng)用，所以我們就想如何讓?xiě)?yīng)用的使用變得更加高頻，因此就想到了酷應(yīng)用，在高頻的場(chǎng)景消息流、審批流植入進(jìn)去，這樣馬上可以跟酷應(yīng)用進(jìn)行連接。

鈦媒體：低代碼流行之后，我們看到了技術(shù)民主化的趨勢(shì)，研發(fā)其實(shí)也是一種權(quán)利。原來(lái)掌握在專(zhuān)業(yè)人員和IT 部門(mén)手上，通過(guò)低代碼技術(shù)的進(jìn)步，溢出到了業(yè)務(wù)部門(mén)和一線員工的手上，你覺(jué)得會(huì)給企業(yè)的組織和管理帶來(lái)什么樣的新影響？

不窮：我的反應(yīng)是低代碼給企業(yè)和組織內(nèi)的人，帶去更多創(chuàng)造應(yīng)用的機(jī)會(huì)，從而帶來(lái)更多的成就感。我認(rèn)為這是釘釘做這件事情，帶給行業(yè)的變化。

以前企業(yè)開(kāi)發(fā)的應(yīng)用或者系統(tǒng)，哪怕是數(shù)字化的部門(mén)，或者是普通的業(yè)務(wù)人員，它沒(méi)有機(jī)會(huì)被使用，今天我們讓你能夠簡(jiǎn)單、低成本的開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)完了以后，在釘釘這樣的高頻使用平臺(tái)上，你就會(huì)很容易地感受到，我開(kāi)發(fā)的東西有人用，有用戶，那你就很有成就感，你就激發(fā)了下一次再進(jìn)行開(kāi)發(fā)的熱情。

鈦媒體：低代碼的流行也讓我們想起手機(jī)的流行，互聯(lián)網(wǎng)的使用門(mén)檻極度降低，然后帶來(lái)一波超過(guò)我們想象的巨大變化，低代碼會(huì)在軟件領(lǐng)域重演一遍類(lèi)似過(guò)程么，你覺(jué)得他們發(fā)生的變化是在你們預(yù)期之內(nèi)嗎？

不窮：我覺(jué)得目前為止，我看到了做得比較好的低代碼的一些開(kāi)發(fā)者和應(yīng)用，總體來(lái)說(shuō)。在我們?cè)阮A(yù)計(jì)之內(nèi)，首先那些東西我做不了，其次，我們認(rèn)為他應(yīng)該有興趣做。事實(shí)上我們看到了很多財(cái)務(wù)人員、HR、老師等各種角色，自己上來(lái)開(kāi)發(fā)了這些東西。現(xiàn)在釘釘上每10個(gè)低代碼開(kāi)發(fā)者，就有1個(gè)是財(cái)務(wù)、1個(gè)是人事、1個(gè)是行政。

這就是我們?cè)瓉?lái)預(yù)期希望看到的一個(gè)局面。

我經(jīng)常也跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)，低代碼說(shuō)白了可以類(lèi)比一下抖音里面的剪映，剪映給了很多人創(chuàng)造短視頻的簡(jiǎn)單模板，就能創(chuàng)造了一個(gè)很不錯(cuò)的小電影，給人感覺(jué)很專(zhuān)業(yè)，從而對(duì)整個(gè)抖音的發(fā)展起到了加速作用。

低代碼其實(shí)對(duì)于中國(guó)軟件行業(yè)的意義，也有點(diǎn)像抖音里的剪映，我們可以做自己的導(dǎo)演，業(yè)務(wù)邏輯和業(yè)務(wù)流程由自己來(lái)實(shí)現(xiàn)，就這么一個(gè)過(guò)程。

鈦媒體：對(duì)企業(yè)內(nèi)部的IT 部門(mén)來(lái)說(shuō)，低代碼減少了開(kāi)發(fā)的負(fù)擔(dān)，其實(shí)增加了一些另外的職責(zé)和工作，你覺(jué)得他們要如何適應(yīng)這個(gè)變化？

不窮：肯定是對(duì)IT部門(mén)有變化。首先我覺(jué)得對(duì)于IT部門(mén)來(lái)講，解放了原來(lái)的生產(chǎn)力，他原來(lái)其實(shí)要干很多天天改需求的活，現(xiàn)在業(yè)務(wù)部門(mén)都可以搞一些事情，那IT部門(mén)的人就可以集中精力去干一些更有意義的事情。無(wú)論是底層的模型建設(shè)，還是系統(tǒng)之間的這個(gè)IT治理，或者頂層規(guī)劃。

以前的IT部門(mén)為什么給人感覺(jué)比較沒(méi)有價(jià)值呢？因?yàn)樗罅康臅r(shí)間被耗在做一些比較沒(méi)有價(jià)值感的事情上，今天改成這樣，明天改成那樣。

而低代碼對(duì)IT部門(mén)是非常友好的一件事情，以前的IT治理應(yīng)用比較少，就是應(yīng)用豐富性不夠，最傳統(tǒng)的IT治理管硬件、管資產(chǎn)、管權(quán)限。

今天隨著我們低代碼或者我們PaaS能力的擴(kuò)展，企業(yè)內(nèi)的應(yīng)用會(huì)極度地豐富，每個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)被數(shù)字化。像我們之前講的釘工牌數(shù)字化，會(huì)議室數(shù)字化，包括我們發(fā)布的VR眼鏡，將工位數(shù)字化，各方面都數(shù)字化以后，IT部門(mén)要處理的核心問(wèn)題反而變成了數(shù)據(jù)安全、數(shù)據(jù)策略、數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移或者數(shù)據(jù)交易、數(shù)據(jù)歸屬等。

IT部門(mén)應(yīng)該把更多的精力放到治理和管理上，出政策、定標(biāo)準(zhǔn)，而不是去執(zhí)行很多基礎(chǔ)的活兒，這些要么給外包，要么業(yè)務(wù)部門(mén)員工自己用低代碼開(kāi)發(fā)。

我覺(jué)得大概率以后IT部門(mén)可能會(huì)留下一些做架構(gòu)的人，或者做一些核心代碼開(kāi)發(fā)的人，很多人就解放出來(lái)了。

鈦媒體：低代碼對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)影響還是很大的，擴(kuò)大來(lái)說(shuō)，對(duì)整個(gè)軟件產(chǎn)業(yè)和生態(tài)，你覺(jué)得會(huì)發(fā)生哪些變化呢？

不窮：我一直在想這個(gè)問(wèn)題。這兩年其實(shí)很多時(shí)間投在這件事情上，中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)到現(xiàn)在為止，沒(méi)有幾家大的公司。不像美國(guó)，這也大，那也大，感覺(jué)做個(gè)SaaS市值都很高，能有上千億美金。

中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的幾大問(wèn)題，第一個(gè)就是都在做項(xiàng)目，因?yàn)榭蛻粢ㄖ疲绹?guó)沒(méi)有這么多定制，這是個(gè)大問(wèn)題。

第二個(gè)是中國(guó)軟件產(chǎn)業(yè)的銷(xiāo)售和服務(wù)體系都是“人肉”的，不停地建分公司，然后上門(mén)直銷(xiāo)，因?yàn)檐浖?yīng)商建立跟企業(yè)之間的信任關(guān)系代價(jià)非常大，所以中國(guó)還是傳統(tǒng)“關(guān)系型營(yíng)銷(xiāo)”。

雖然現(xiàn)在也有人在說(shuō)是產(chǎn)品型驅(qū)動(dòng)了，但其實(shí)很難。大部分中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)，或者已經(jīng)成熟的企業(yè)的管理層年紀(jì)都比較大，他們相信的是我們倆關(guān)系好，我看到你，我才愿意買(mǎi)你這個(gè)單子，信任關(guān)系是中國(guó)軟件行業(yè)遇到的很大問(wèn)題，所以對(duì)銷(xiāo)售服務(wù)體系會(huì)有影響。

第三，中國(guó)所有軟件都有個(gè)通病，就是使用頻率很低，就是低頻軟件，偶爾用一下，感覺(jué)沒(méi)啥價(jià)值。第二年續(xù)費(fèi)，老板肯定挑戰(zhàn)你半天，說(shuō)到底這玩意兒有多大作用，IT部門(mén)也不好證明做的事情有價(jià)值。

釘釘做的工作，能不能解決產(chǎn)業(yè)鏈的這些問(wèn)題？我想釘釘?shù)暮诵膬r(jià)值是一個(gè)信任中介，讓SaaS軟件供應(yīng)商跟客戶之間有一個(gè)很好的平臺(tái)，你在這里用這些軟件，體驗(yàn)又好又安全，又有一些可信度，另外，嘗試將這個(gè)交付過(guò)程從原來(lái)的人肉項(xiàng)目交付，變成用低代碼做配置、做擴(kuò)展。

低頻的問(wèn)題，我們借助釘釘酷應(yīng)用，把軟件打碎成小碎片，在聊天過(guò)程中就把這個(gè)軟件的組件嵌進(jìn)去，這樣就可以快速交互了。

未來(lái)，釘釘做水平整合，軟件供應(yīng)商做垂直整合，水平和垂直連接，對(duì)中國(guó)軟件行業(yè)的發(fā)展可能會(huì)有一些幫助和加速。

包括以前做軟件要建分公司鋪銷(xiāo)售，現(xiàn)在不用了，釘釘?shù)姆?wù)商全國(guó)各地七千多個(gè)人，都是這些軟件供應(yīng)商的銷(xiāo)售，可以幫著推給釘釘客戶，他們就不用再自己建一個(gè)龐大的銷(xiāo)售體系服務(wù)體系了。

這些我覺(jué)得都是釘釘平臺(tái)可以去解決的問(wèn)題。

鈦媒體：對(duì)用友、金蝶這樣的傳統(tǒng)軟件，低代碼對(duì)他們是好事還是壞事？

不窮：我覺(jué)得應(yīng)該是好事，但是從他們角度講，可能需要一定的適應(yīng)時(shí)間。

像簡(jiǎn)道云，現(xiàn)在應(yīng)該是排名前三的低代碼平臺(tái)，對(duì)他們做軟件交付的公司來(lái)講，可以節(jié)省很多時(shí)間。

軟件架構(gòu)以前一直提SOA，后來(lái)到微服務(wù)，一直提各種各樣的方案。實(shí)事求是講，無(wú)論是SOA 還是微服務(wù)，都是在面向開(kāi)發(fā)者解決問(wèn)題，讓開(kāi)發(fā)者本身的架構(gòu)變得更靈活，但他沒(méi)有解決需求側(cè)的問(wèn)題。

需求的變化是否比架構(gòu)變化速度頻率要高，低代碼本身解決了一個(gè)很大的痛點(diǎn)，就是如何應(yīng)對(duì)高速變化的需求。

這倒不是說(shuō)軟件架構(gòu)本身不合理，軟件架構(gòu)再合理，也得根據(jù)需求改，而需求是今天一個(gè)想法，明天一個(gè)想法。

To B就是這個(gè)特點(diǎn)，To B需求的變化，頻度遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于持續(xù)性。一個(gè)需求一年不變是不可能的，經(jīng)常三天兩頭給你提，這個(gè)能不能改成這樣，外面環(huán)境變了，企業(yè)馬上就跟著變。

所以中國(guó)軟件在應(yīng)對(duì)需求變化上，沒(méi)有太好的解法，無(wú)論是微服務(wù)還是SOA，都沒(méi)太好的解決。但我們今天通過(guò)低代碼，通過(guò)APaaS、BPaaS，很大程度上解決了需求側(cè)的高頻變化。

鈦媒體：酷應(yīng)用要把軟件徹底打碎掉，這個(gè)事情是怎么做到？

不窮：我們是做增量，不是完全否認(rèn)以前的開(kāi)發(fā)體系。

以往開(kāi)發(fā)一個(gè)OKR系統(tǒng)，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)OKR進(jìn)展給我匯報(bào)一下，然后下屬給領(lǐng)導(dǎo)發(fā)個(gè)鏈接，等老板點(diǎn)擊打開(kāi)一個(gè)新窗口，以前都是這樣的邏輯。但我們認(rèn)為跳轉(zhuǎn)帶來(lái)的使用者體驗(yàn)非常差。

現(xiàn)在酷應(yīng)用解決的不改變獨(dú)立的軟件系統(tǒng)，同時(shí)站在在聊天窗口使用者角度，在不跳轉(zhuǎn)的情況下，在聊天窗口內(nèi)，將發(fā)送過(guò)來(lái)的鏈接解析成一個(gè)小組件，聊天的人可以看到這個(gè)組件對(duì)應(yīng)的所有內(nèi)容，還可以直接交互。作為老板同意這個(gè)觀點(diǎn)，或者要寫(xiě)兩句備注，在聊天過(guò)程中就解決了這個(gè)問(wèn)題。

我們已經(jīng)有二十多家SaaS軟件廠商都接入了酷應(yīng)用，把它的核心模塊碎片化，也不是把整個(gè)軟件碎片化了，有些模塊適合在消息流中完成業(yè)務(wù)流，因?yàn)橄⒘魇亲罡哳l的。

中國(guó)軟件其實(shí)一直沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題，但是無(wú)形之中被釘釘給解決了，我們解決了軟件高頻使用的問(wèn)題，我們把應(yīng)用變得更高頻，讓你在溝通過(guò)程中，業(yè)務(wù)流就過(guò)去了。

鈦媒體：酷應(yīng)用中的SaaS廠商，他們需要做哪些適配和調(diào)整？

不窮：我們會(huì)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)流程，幫助他們申請(qǐng)入駐酷應(yīng)用的能力中心。

他可以把做好的酷應(yīng)用小組件注冊(cè)上來(lái)，釘釘會(huì)分配給他這個(gè)權(quán)限，不是每個(gè)人都能開(kāi)發(fā)的，肯定是要經(jīng)過(guò)認(rèn)證審批，相當(dāng)于像小程序上架一樣有一套機(jī)制，我們要審核內(nèi)容、界面都達(dá)到要求，才可以通過(guò)。

我們現(xiàn)在正在開(kāi)發(fā)一個(gè)新的功能，比如我跟你在釘釘聊天，以前是我@你，你就會(huì)收到一個(gè)消息，以后我們會(huì)增加一個(gè)新的符號(hào)，比如斜杠“/”，在聊天窗口里面輸入“/”，就會(huì)把那幾個(gè)小組件加載出來(lái)了。

我如果寫(xiě)一個(gè)OKR，就把那個(gè)OKR 展示，出來(lái)的就是那個(gè)小組件，所以他會(huì)把交互變得更加友好。

鈦媒體：想要做出一款流行低代碼應(yīng)用，你覺(jué)得應(yīng)該具備哪些能力？

不窮：我覺(jué)得主要是業(yè)務(wù)抽象能力，這也是程序員和產(chǎn)品經(jīng)理之間永遠(yuǎn)不可逾越的一條邊界，產(chǎn)品經(jīng)理很多東西交給程序員，程序員不一定理解，但是低代碼是自己做，你就知道你想要什么，一個(gè)好的低代碼應(yīng)用，我覺(jué)得你必須首先非常懂你要做的這件事情。

就是畫(huà)流程圖，你希望用戶看到第一個(gè)界面是什么，核心邏輯誰(shuí)是用戶，看到什么界面然后在界面上要輸入什么，最后點(diǎn)完以后提交，下一步到哪個(gè)界面。

舉個(gè)例子，你要做一個(gè)審稿系統(tǒng)，這個(gè)東西你一定比我清楚，第一步應(yīng)該先怎么樣，第二步第三步怎么樣，想清楚以后，你自己就把這個(gè)界面搭好了，流程串起來(lái)，誰(shuí)有權(quán)限來(lái)提交稿，誰(shuí)有權(quán)利來(lái)審稿，審稿的時(shí)候應(yīng)該注意哪幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，比如有沒(méi)有違規(guī)，有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)哪些詞，這個(gè)東西我們不是不懂，而是你們比我們更是專(zhuān)家。

對(duì)于純做技術(shù)的人，一個(gè)開(kāi)發(fā)工程師想理解這個(gè)業(yè)務(wù)，可能也就理解字面上的意思，做完以后發(fā)現(xiàn)不是這樣，還得反復(fù)改。

鈦媒體：低代碼能力是未來(lái)數(shù)字化企業(yè)必須具備的能力么？

不窮：肯定是必須的，但絕對(duì)不是全部。它是企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的必要不充分條件，企業(yè)做很多數(shù)字化系統(tǒng)，不能只靠低代碼，它還是要靠全代碼full code，做很多復(fù)雜邏輯、復(fù)雜判斷。

鈦媒體：從釘釘?shù)暮笈_(tái)數(shù)據(jù)來(lái)看，有什么樣的低代碼數(shù)據(jù)，比如說(shuō)你們能不能看低代碼使用最多的場(chǎng)景是什么，或者說(shuō)有沒(méi)有什么其他有趣的發(fā)現(xiàn)？

不窮：現(xiàn)在有幾個(gè)數(shù)據(jù)挺有意思的。首先，使用低代碼應(yīng)用的企業(yè)DAU一直處于上漲狀態(tài)，每天用戶量都在上漲，從去年一月份發(fā)布到現(xiàn)在，一直保持在非常健康的用戶量上漲狀態(tài)。

第二個(gè)是應(yīng)用數(shù)一直在上漲，每天都會(huì)有幾千個(gè)應(yīng)用新開(kāi)發(fā)出來(lái)，然后部署到釘釘上，釘釘上這個(gè)事情一刻沒(méi)有中斷。

所以我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的很多信心和判斷就來(lái)源于數(shù)據(jù)，他不是像有些業(yè)務(wù)，今天人多，明天人少，而是一直上漲，說(shuō)明參與到這個(gè)賽道的人越來(lái)越多。

應(yīng)用的類(lèi)別我們也有看過(guò)，從釘釘搭平臺(tái)上看，那些基于成熟模板改造的應(yīng)用非常多，比如說(shuō)做CRM、銷(xiāo)售管理，訂單管理等，還有行業(yè)化應(yīng)用，比如安全生產(chǎn)管理，全是高頻應(yīng)用，所以才會(huì)成為一個(gè)模板。

鈦媒體：釘釘?shù)拇罂蛻魬?zhàn)略，怎么去和低代碼技術(shù)，以及低代碼生態(tài)結(jié)合？

不窮：現(xiàn)在我們基本上每個(gè)大客戶都會(huì)使用低代碼，我們推給他釘釘?shù)臅r(shí)候，我拜訪的幾家客戶都會(huì)單獨(dú)再買(mǎi)一個(gè)宜搭，現(xiàn)在是這樣的。

對(duì)于新建的業(yè)務(wù)系統(tǒng)來(lái)講，這個(gè)結(jié)合沒(méi)有問(wèn)題，就買(mǎi)去自己建就行了，現(xiàn)在結(jié)合最難的在于老系統(tǒng)跟新系統(tǒng)的連接，或者老系統(tǒng)的擴(kuò)展上，“結(jié)合”是最大的一個(gè)難點(diǎn)。

鈦媒體：對(duì)低代碼的商業(yè)模式，釘釘有一個(gè)什么樣整體考慮？

不窮：現(xiàn)在低代碼的商業(yè)模式，通過(guò)免費(fèi)策略吸引用戶，核心的商業(yè)模式就是賣(mài)我們的宜搭、氚云等這些產(chǎn)品平臺(tái)，平臺(tái)當(dāng)然是有數(shù)據(jù)量限制的，比如說(shuō)允許100萬(wàn)條記錄或者1000萬(wàn)條記錄。

另外一種模式，就是我自己搭一套進(jìn)銷(xiāo)存的模板，我把這個(gè)模板整套就賣(mài)給客戶，不只是那個(gè)平臺(tái)，也賣(mài)模板給客戶，平臺(tái)加模板，客戶可以在模板上繼續(xù)改，在平臺(tái)的基礎(chǔ)上做企業(yè)定制化的修改。

對(duì)釘釘來(lái)說(shuō)，我們?nèi)ツ晔亲錾鷳B(tài)，我們做釘釘搭，做連接器，就是為了讓更多低代碼能夠跟釘釘對(duì)接，今年的話像宜搭這邊，獨(dú)立目標(biāo)就是商業(yè)化。因?yàn)楝F(xiàn)在大客戶用宜搭越來(lái)越多，基本上買(mǎi)過(guò)去一套就是一兩百萬(wàn)。

鈦媒體：涉及到向其他廠商開(kāi)放生態(tài)，這里面有一個(gè)繞不過(guò)去的信任問(wèn)題，你們準(zhǔn)備如何解決？

不窮：說(shuō)白了我們跟SaaS軟件提供商之間的信任，最核心的一點(diǎn)就是數(shù)據(jù)安全，只要SaaS廠商數(shù)據(jù)安全問(wèn)題解決，我肯定信任他們，然后產(chǎn)品體驗(yàn)做好一點(diǎn)。

為了解決這兩個(gè)問(wèn)題，體驗(yàn)這塊，我們優(yōu)化BPaaS里的人事一體、業(yè)財(cái)一體，和我們自己的HR界面一體化，看起來(lái)像釘釘做的產(chǎn)品一樣。

另外，數(shù)據(jù)安全和信任的問(wèn)題，我們和阿里云搞了個(gè)計(jì)算巢，第三方開(kāi)發(fā)的應(yīng)用，可以把計(jì)算巢當(dāng)成一個(gè)普通的阿里云，但是部署完了之后，我有各種限制和約束，應(yīng)用開(kāi)發(fā)商都不用操心。但是我確保第三方不會(huì)亂拿走數(shù)據(jù)，確保對(duì)客戶來(lái)講是一個(gè)安全的SaaS環(huán)境。這樣的話，企業(yè)買(mǎi)SaaS軟件，不用太擔(dān)心數(shù)據(jù)問(wèn)題，這是我們解決信任問(wèn)題的第二種手段。

最后，企業(yè)買(mǎi)了一個(gè)SaaS，過(guò)幾天要換掉，以往的做法是把數(shù)據(jù)全部重新填一次，今天因?yàn)橛辛薆PaaS， 當(dāng)需要切換到另外一家同類(lèi)產(chǎn)品的時(shí)候，可以把數(shù)據(jù)直接帶過(guò)去。客戶只要都跟釘釘對(duì)接，釘釘會(huì)幫助遷移主數(shù)據(jù)里面的這些核心數(shù)據(jù)，這樣對(duì)客戶來(lái)講，他就不擔(dān)心說(shuō)被“綁架”，數(shù)據(jù)本身更安全且更方便遷移，并且有計(jì)算巢的保障。

鈦媒體：對(duì)于傳統(tǒng)軟件開(kāi)發(fā)商的阻力和反彈，釘釘有什么考慮？

不窮：阻力肯定會(huì)有，有一定的成本，我們?yōu)榱私鉀Q這個(gè)成本，給了一定好處，就看開(kāi)發(fā)商能不能平衡。

釘釘不是個(gè)流量平臺(tái)，流量平臺(tái)通過(guò)流量可以分配一切事情，但釘釘是個(gè)高頻的入口，是用高頻拉動(dòng)低頻，我就拿這個(gè)來(lái)跟開(kāi)發(fā)商交換，看他愿不愿意改造系統(tǒng)。一旦改造完，就有機(jī)會(huì)獲得非常方便的體驗(yàn)，聊天界面組件的展現(xiàn)、轉(zhuǎn)發(fā)，編輯交互都解決了，這是一種全新的體驗(yàn)。

（作者 | 張帥，編輯 | 蓋虹達(dá) ）

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